在求人和求己之间，选择了求佛。”我想，这些现象的背后一定有其根源，但作为一个专业知识领域，佛学对于大多数人来说还是有些距离的。成庆老师大学本科读的是工科，当过数据工程师，是国内古早的互联网用户， 后来又做过编辑，读了历史，最终潜心于佛学。或许，数次转换人生赛道的经历恰恰是一个契机，让他以一个世俗中人的身份读懂了佛学。今天，我们刚好也以他的新书《人生解忧：佛学入门40讲》为契机，请他在几个重要问题上来正本清源，答疑解惑。
佛学真正的价值是什么？
成庆：
谢谢一诺老师。没错，大家也许已经注意到，这几年有大量的人涌入寺庙烧香拜佛，而且他们中的大多数都是年轻人。我有些担心，年轻的朋友们在追求“安心之道”时，会不会只流于表面——进庙时随便拿个供品、甚至拿彩票和身份证来求签，而佛学真正的价值反而被忽略或扭曲。我希望可以重塑人们对佛教的基本判断标准。
一诺：
那么，佛学的真正价值是什么呢？
成庆：
我们首先把佛学与其他宗教和哲学做个对比。
基督教强调造物主的作用；而佛教主张缘起论——认为宇宙万物皆由关系与条件构成，相互依靠、相互影响，无绝对主宰，“自我”亦如此。
现代观念常强调“只要努力就能成功”，这背后隐藏着强烈的主宰欲和个人主义；而佛教教义则认为，每个个体都是这个宇宙世界无数条件相交织的产物，万物互联，不容割裂。
我认为当代中国人心理危机的根源正在此处：近几十年教育让我们误以为个人可以脱离群体，甚至将群体为我所用，结果导致孤独和社交恐惧。
年轻人觉得生命没有意义，是因为他们把个人想象成单独的个
体，
失去了跟这个世界
（自然和他人）
之间的深刻连接，他们越是感受到个体的强大，就越排斥和否定其他关系，渐渐滑向虚无主义——看不到人生的希望，也感受不到别人的关爱、支持。
这也不是中国人特有的问题，全球化背景下，这一问题普遍存在：过去美国社会的社区传统很强大，但随着互联网的崛起，这种传统也在崩溃。所以人类都在面临一个问题：怎么看待自己跟世界的关系。
一诺：
您说得特别好， 我们说教育中有三个要点：
状态、关系（也就是您说的缘起）和生长。
有人问我，AI 时代教育会不会被颠覆？我觉得，如果把教育理解成一个 360 度的圆圈，AI 可能会颠覆其中的 1 度，即学习知识并应对考试——近几年的教育模式似乎无限强化了这点，但自我认知和构建关系等生命需求却被忽视了。
实际上，我们无法回避和割裂这些生命底层的需求，强行割裂，只会让人们感受到窒息和压抑。这也是为什么在教育过程中会出现这么多有心理疾病的青少年。一旦我们的生命底层需求没法得到满足，生命之火就会被压抑或堵塞。
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我们为什么会陷入迷茫？
成庆：
我的一些学生说，找不到自己的兴趣所在，他们也许会短暂地喜欢一件事，但很快就又没动力了。一开始我很好奇，现在的年轻人明明有这么多可以选择的领域，怎么会没有动力呢。后来我才逐渐明白，一个很重要的原因是，现在年轻人做事的目标都指向“自我满足”，失去了利他的层面。不会想到自己做的事情是可以让别人高兴，让别人感到幸福的。几十年的错误教育，最终把自我成就变成了精致的利己主义。
一诺：
没错，其实“诺言”社区的存在，很大程度上也是依靠大家的志愿服务。虽然我们一开始都是陌生人，但在基于利他精神建立起的社区中，大家在互相帮助的过程中传递出真实而纯粹的幸福感。
还有一个问题，现在社交媒体的关注点似乎都聚集在少数人或事上，绝大多数的普通人都被忽视了，你怎么看待这种现象？
成庆：
有研究显示，随着互联网和社交媒体的兴起，20-29岁的人幸福指数迅速下滑。在传统社会中，人们接受教育与付出努力，世界就会在他们眼前次第展开；而如今，互联网改变了人类对时空的理解，通过网络，我们似乎可以快速穿越到某个网红的生命里，沉浸于偶像生活中。线性时间观被打破了，现实跟虚拟体验的边界也会混淆，这导致我们难以定位自己的存在，放弃对自我生命的担当。
另一方面，这种意识活动还伴随着强烈的情绪起伏，极具消耗性，大部分人的身心都经不起这样的折腾，这也是年轻人看着没有那么精神的原因之一。
一诺:
我们知道，美国的大学起源于神学院，这是西方社会信仰与世俗的交集；那么，佛教是如何与我们的世俗生活产生交集的？
成庆：
中国思想的基本光谱是儒、释、道。历史上，佛教和道教虽曾活跃于士大夫阶层，但总体上是作为一种附属性的思想而存在的。每当朝代更迭，这样的思想就潜入民间，没法形成持久的社会主流思想，只能以民俗的形式存在，这就导致中国传统文化后背后没有终极秩序的支撑。
在这方面，日本就是一个很好的映照，佛教是其文化主体的底色，茶道和禅宗都是其国民文化的一部分。而中国在新文化运动后，主流社会逐渐将儒、释、道隔离，中国人的思想底色也慢慢被淡化。
过去我们骂一个人会说他“没良心”“以后会遭报应”，这背后是有一套相对应的生命观的，但我们现在已经不再谈因果论，这说明现当代中国社会里，那些沉淀为民俗或信仰、长久以来被当作行动指南的东西缺失了。与此相伴的是，不管是在家庭、社区乃至职场中，人们的行为逻辑逐渐趋于互相警惕，亲密关系少了，大多数人都被个人主义化、工具理性化的价值观主导了。
近年来，大家开始讨论亲密关系，打捞我们的思想资源，佛教、道教、儒家都开始重新受到重视，这说明中国社会正处于观念和价值观转型的关键时期，在这个过程中，推行哲学生命通识教育尤为迫切，它能为人们提供另一种人生轨迹，缓解工具理性崩塌后所带来的迷茫。
一诺：
有人说我们摒弃了自己的传统。但在中国传统文化里，更应该被摒弃的是自秦始皇开始的“指鹿为马”，即“说一套做一套”的“厚黑学”“潜规则”等成功之道。
成庆：
是的，很多人以为发扬传统文化就是把以前的思想原封不动地照搬过来，但其实，无论佛学、道家还是儒家，只要有助于我们重新理解世界、理解生命的，都可以重新开发，这就是文明的现代化。
置身于当前的观念空白期，我们大可以博采众家思想之长，只要对大家有正面效果，能够指导我们实现生命的意义就很好。
人类的思维与智慧有很多相通之处，我也会从西方哲学的角度来看佛学，从这个意义上说我是一个普世主义者，但每一种文化都有其复杂性，如何在不脱离佛学思维根基的前提下，用现代的方式阐释佛学，还要触达现代人的生活，这就涉及到佛学中说的“契理”和“契机”。
▲ Photo by Pixabay
重建社会秩序，从个体开始
一诺：
我们曾认为，只要苦读便能成功，进入好大学、找到好工作，从而实现社会阶层的跃升；然而现今这种路径因社会不公和阶层固化而崩塌，但大家没有找到新的行为指导，在行为层面上还因循着工具理性的逻辑。你觉得我们应该如何消解这份焦虑呢？
成庆：
如果我们对“幸福人生的路线图”的认知仅仅局限于你刚刚说的几点，肯定避免不了内心纠结。因为无论我们多么担心，从社会的发展规律来看，阶层固化是一种必然趋势。那么普通人就要因此而绝望吗？有没有另外的可能？
戛纳电影节的获奖电影《完美的日子》所描述的就是一个东京的清洁工的日常生活，有些人觉得这是一种文青式的自我想象或小资的自我麻醉。但我想问：清洁工有没有可能获得幸福感？是不是只有当上老板，赚了大钱，人生才是幸福的？
有时候，恰恰是我们限制了自己对生活的想象。就拿种田这件事来说，有人觉得辛苦，但也有人觉得幸福，关键看我们对一件事的认知。
就说我吧，我在成长的过程中至少没有“被时代甩下来”，还总能找到“主流工作”，甚至可以说，我一直在主动抛弃“主流”赛道。一路走来，虽然我赚的钱也很少，但我的人生是有一种笃定感的，并不缺少价值跟意义——这两样恰恰是这些年来让我们渐渐感到陌生的东西。
一诺：
可能有些人会说，要过好普通人的生活，得有个大前提，就是你所处的社会是基本正义和有序的。但当社会失序的时候，寻找笃定感就变得尤其艰难。
成庆：
你说得特别对。佛教里会把这个问题转化为两个层面：自我安定和对他人的关注。个人安定了之后就会对他人产生关心，这就叫“慈悲”。
我们现在最大的问题是，大家都期待着有外力来改变社会结构或分配制度，但这在短期之内是无法实现的。
而佛教中的“关注他人”则带有强烈的觉醒意识，要让社会变得更公平合理化，要让他人远离苦难。作为一个普通人，我们可以从小处着手，先把身心稳定下来，然后才有能力做更多利他的事：
关照家人、关照社区、关照社会。这就是佛教提及的“智慧”跟“慈悲”。
一诺：
这个回答真棒！佛教与基督教的主要区别在于，佛教强调人人皆可觉醒，而非依赖于某个神明。如果每个个体都失序了，社会也肯定是失序的；反过来说，
如果要重建社会秩序，也要从个体的秩序开始着
手。
比如我们至少可以每天按时起床、好好吃饭、把自己安顿好，让家人觉得很安心，这是第一步；个体拥有了秩序后，就会带来更多利他的可能性。
成庆：
很多人都误解了佛教，认为修行就要离群索居，但事实上，真正的大乘佛法主张在现实中觉醒，只有当我们能够理解其他人的苦，但是又不会被情绪的漩涡卷进去，才有能力去帮助别人解决这些问题。所以“始终利他”这件事情，是带着一种平等智慧的觉醒去利他，很多时候我们对他人援手，往往还掺杂着很多功利的东西，这也是佛教修行的难点。
一诺：
太对了，台湾的圣严法师也曾说，修行的第一步是接受现实，面对并处理内心问题。面对现实需要心力，很多人因无力承受丑陋现实而逃避，这也是当前社会普遍不满的根源。
成庆：
是的，面对糟糕的现状，我们本应努力改变，在社会上传递一份美好，但如今很多人面对困境却选择放弃，这就是逃避现实。
我从不相信躲在深山中就能修行成
功，
佛陀当年远行弘法是为了教化众生，这与孔子周游列国是异曲同工的，教育是改变人性过程中的必经之路，也是一个让大家共同面对问题的平台。我在书写时经常借用佛学观点提出问题而非提供答案，正是因为我们过去缺乏讨论的场域，现在才更应发展全年龄教育，帮助各个年龄段的人共同面对心理危机。我想，现代教育的使命应该是促使每个人都来思考：我们应该如何理解并承担自己的生命？
一诺：
有个问题的答案或许大家都很想知道——如何做一个幸福的凡人？您对此有什么建议？
成庆：
每个人情况不同，无法给出统一答案。但我观察到，当代中国人首先需要接受并面对当前社会的不完美状态，并找到自己的人生基石。在此基础上，我们选择合适的思想资源，开展自我再教育，这个过程不仅限于体制内，而是社会教育的一部分。
在这个过程中千万不要轻信那些“一听就会变得有智慧”的言论，真正的转变需要耐心补课，重构自己的人生观。
这个过程可能要持续很长时间，但只要坚持，必定功不唐捐。
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